Zündspulenproblem... Update: Vergaserproblem! Erledigt ! ! !

[Typ44]

Hallo zusammen!

Bei meiner letzten Ausfahrt hat meine L plötzlich angefangen besch...eiden zu laufen. Im Leerlauf und unteren Drehzahlbereich unrund und wirft unverbrannten Sprit hinten raus. War kaum fahrbar! Das gleiche hatte ich auch schonmal in Verbindung mit Nässe.
Im oberen Drehzahlbereich dann plötzlich wieder scheinbar normales Verhalten.
Hab sie dann erstmal zwei Tage stehen gelassen und heute mal wieder geschaut. Problem ist noch da! Komischer Weise springt sie ohne Choke sofort an, mit Choke kaum... Läuft dann aber wieder unrund und wirft unverbrannten Sprit aus.

Habe eben mal die Zündkerzen raus genommen. Haben ein normales Bild, nur die 1. ist etwas dunkel. Beim Starten funkt die erste garnicht, die zweite schwach.
Spannungsmessung an der Batterie ergab 12,3 Volt bei Zündung an und 13.5 Volt wenn der Motor läuft. Daran sollte es also nicht liegen.

Jetzt habe ich die Zündspulen im Verdacht und würde gerne mal probehalber andere versuchen. Hat hier jemand in der Umgebung noch welche rumliegen, die ich mal vorrübergehend testen könnte?
Oder gibt es noch andere "Verdächtigen"???

Gruß
Typ44

[Marcello]

Prüfe erst mal Deine Vergaser auf Dichtheit ! -> Druck auf die Schwimmerkammern und gucken (Spritpumpe mal direkt ansteuern).

Und wenn das ok ist ,dann kommst schnell nach Köln und holst Dir bei mir leihweise ne komplette L-Zündanlage ab ... kein Thema ... bin gerade ne L am neu aufbauen ... von daher brauch ich sie selbst ... aber leihen zum testen kann ich sie Dir selbstverständlich für 1-2 Wochen.

Zur Not (wenn z.B. nur 1 Spule defekt ist) ,so hab ich dann sogar eine für Dich ... hab nämlich noch genau 1 ZXR-Zündspule am Lager.


LG Marcello

[Typ44]

So werde ich tun, geh gleich mal testen! Danke!

Grüßle
Typ44

[Marcello]

SIR YES SIR

Undichte Gaser können es nämlich auch sein ... ansonsten kommste ma schnell in die (für Düsseldorfer) verbotene Stadt rüber ... sozusagn zum Kölner Dom

Hab hier für Dich zum Testen mehr rumliegn ,als Dir lieb is Chef ...


LG Marcello

[Typ44]

Habe fertig!

Die Pumpe hat nur nen Bruchteil einer Sekunde gebraucht um den Druck aufzubauen und blieb dann still! Gaser ist def. dicht!
War aber auch nicht anders zu erwarten. Ist ja noch net so lang her, dass Du den in den Fingern hattest! Der hat noch Angst!

Sag ne Zeit an, dann komm ich das Zeug morgen holen!
Mein Vorschlag wäre gegen Mittag. Ich schulde Dir noch ne Einladung zum Essen!
An sonsten ist's mir aber immer recht! Sag was Dir am liebsten ist!

Gruß Typ44

[Marcello]

Melde mich per PM ... dann kommst morgen mal schnell rum


LG Marcello

[Terrini]

sonst habe ich noch einige Spulen liegen.

Kann aber erst Samstag schauen oder Hand anlegen.

[Typ44]

Danke Terrini!

Das wird aber wohl nicht mehr nötig sein! Das Material zum testen bekomm ich vorübergehend vom Marcello. Mit dem Thema Elektrik komme ich dann alleine klar.
Werd dann nochmal berichten. Aber vielen Dank für das Angebot!

Gruß Typ44

[Typ44]

Und weiter geht's...

Habe die Zündanlage vom Marcello verbaut gehabt und getestet. Ergebnis war erst super, als die Dame dann warm wurde ging es aber weiter wie zuvor!
=> Meine Zündanlage war nicht mehr die beste, ging aber noch! Kerzenbild: Zylinder 2 weiß, die anderen pechschwarz.

Habe jetzt die Zündspulen von Micron besorgt, vier neue Zündkabel und einen neuen Zündkerzenstecker verbaut. Den Zündspulen musste das SLS weichen, aber das ist ja eh nur Ballast. Habe alle Öffnungen ordnungsgemäß verschlossen und das andere Aggregat, das die Versorgung der Gaser zwischen RAM-Air und Umgebung umschaltet drin gelassen.
=> Problem wie gehabt, sobald sie warm ist.

Nu hab ich noch vorsichtshalber den Vergaser komplett zerlegt, gereinigt, und synchronisiert.
Lief alles top!
Dann grad auf zu einer Probefahrt...
UND... Problem immer noch da.... kam nicht mal mehr bis nach Hause. Jetzt steht der Bock zum Abkühlen nen paar Kilometer von hier...

Wenn ich die Maschine jetzt in einer Stunde holen gehe läuft sie bestimmt wieder erstmal toll....... Dann wird's wieder schlechter, sollte aber bis nach Hause reichen.

Werde als nächstes den Thermostat prüfen...

Ich bin inzwischen sowas von genervt...

Fällt da zufällig noch jemandem was zu ein??? Käme da auch die Kopfdichtung in Frage???

Gruß Typ44

[Typ44]

So, bin wieder daheim...

Kurze Zusammenfassung: Bis ich vorhin liegengeblieb war ich etwa 4 km gefahren. Dann stand sie drei Stunden rum und war eben vielleicht noch 30°C warm. Sie sprang sofort an, lief aber nicht ganz run. Bin dann, bis es wieder immer schlimmer wurde, so zwei km weit gekommen und mußte den Rest doch noch schieben .... könnt' kotzen!!!
Sie nimmt immer schlechter Gas an, läuft unrund und wirft mitunter unverbrannten Sprit hinten raus. Zu Anfang geht's noch halbwegs mit ordentlich Drehzahl, das hilft aber auch nicht lange.... irgend wann bleibt sie halt stehen.

EDIT: Die Benzinpumpe und der Kraftstofffilter sind übrigens noch ziemlich neu. Der Vergaser gerade erst gemacht, keine abgeknickten Leitungen und die Tankentlüftung ist auch ok. An Spritmangel kann es also nicht liegen!

Bin für jeden Tipp dankbar!
Gruß Typ44

[schrauber666]

Ventile(spiel)

[Hirngreifer]

Wird se zudem auch lauter??? Wenn ja, suchen wir ungefähr nach dem Selben Prob, nur das ich aus Zeitgründen erst nächste Woche suchen kann...

Wäre ja interessant...

[Typ44]

Danke schrauber666, aber Ventile habe ich mit Marcello erst vor ca. 1'000 km eingestellt. Habe das bisher ausgeschlossen. Aber nachschauen kostet ja nix! Werd mal schauen! Danke!

Dem Hirngreifer sei von verstärkter Geräuschentwicklung berichtet, aber sie läuft ja auch besch.... eiden. Ist auch nicht sooo extrem, und ich habe es bislang auf den unrunden Motolauf geschoben.
Ich werden Neuigkeiten auf jeden Fall berichten!

Gruß Typ44

[Klaus69]

Pick up?

[Hitman]

oder es hat sich doch wieder was in den vergaser gesetzt
oder die cdi hat einen weg

[Typ44]

Pick up?

Damit kriege ich das Mopped dann besser wieder nach Hause, aber das ist doch keine Dauerlösung...
... oder verstehst Du unter dem Begriff was anderes???

Den Vergaser schließe ich jetzt aus. Der war vor der Reinigung bereits sauber, und ich habe auf jeden Fall sauber gearbeitet. Aber Danke!
An die CDI hab ich auch schon gedacht... Weiß aber nicht ob die so nen Problem verursachen kann. Außerdem hab ich keine zum teszen da.

Gruß Typ44

[Klaus69]

Ich meine den Zündungs Pick up an der Kurbelwelle. Unter dem kleinen Deckel an der Rechten Motorseite.

Hatte sowas mal an ner Exup. Der Motor war mechanisch okay und der Rest funktionierte vorher mit nem anderen Motor auch. Zündungs Pick up getauscht und gut war`s. Mit dem alten lief der Motor wie`n Sack Nüsse..

[Typ44]

Aaaah ja, das Teil kenne ich! Ist auf jeden Fall nen Versuch wert! Danke ! ! !

Ich brauche dringend ne Zweit-ZXR. Ist ja nicht zum Aushalten mit dieser Teiletauscherei...

Gruß Typ44

[Klaus69]

Der Hang zum 3. Mopped ist unaufhaltbar

[Enrico74]

den gedanken hatte ich heute auch, als ich auf der autobahn bei regen stehen geblieben bin. nach mehreren startversuchen und dem entsorgungsgedanken viel mir der tacho ins auge und eigentlich müßte ich mich wegen meiner eigenen dummheit entsorgen

der tank war leer

[Marcello]

Ich hab noch ne komplette L in Teilen.

KW-Sensor und CDI kannst auch von mir zum testen haben ... 3 Europaletten voll L-Teile sind vorhanden

Bist Du ganz sicher ,daß die Benzinpumpe richtig fördert ?

Sind alle Schwimmernadeln der Gaser wirklich dicht ... 3 schwarze Kerzen gefallen mir diesbezüglich gar nicht

Zum Testen hab ich für Dich auch noch nen frisch überholten ,gereinigten und eingestellten L-Gaser mit Originalbedüsung am Lager ...

Soooo viele Teile ,daß Du Try & Error spieln kannst


LG Marcello

[Typ44]

Hallo zusammen!

Hab heute nochmal die Zündanlage kontrolliert. Da sieht soweit alles gut aus. Kerzenbild habe ich bei der Gelegenheit auch nochmal geprüft. Alle schwarz!
Vergaser habe ich auch nochmal auf Dichtheit überprüft. Pumpe fördert gut bis Druck aufgebaut ist, dann ist Ruhe und alles prima dicht! Die Pumpe ist übrigens von Hardi und noch net lange drin.

Sooo... und dann habe ich den "Pick up / Kurbelwellensensor" durchgemessen. Der bekommt bei "Zündung an" ca. 12 Volt. Er müsste dann eigentlich am Ausgang nen Signalwechsel haben, wenn ich die Kurbelwelle drehe und er von "belegt" auf "nicht belegt" wechselt. Da tut sich aber gar nichts! Hat 0 Volt, egal wie die Kurbelwelle steht!
Schätze mal der ist im Eimer, vorausgesetz der hat nen Spannungsausgang!
Danke für den Tipp Klaus! Sieht aus als hättest Du ins schwarze getroffen!

Ne Probefahrt hat mich dann übrigens ganze 100m weit gebracht. An Laufkultur war nicht zu denken! Hab mal die Hand hintern Endtopf gehalten, da hatte ich ratz fatz lauter kleine schwarze Rußpartikel-Pünktchen...

Werde jetzt als nächstes den "Pick up" tauschen... und vielleicht mit der CDI weiter machen.... Schaun wir mal!
Nehme Dein Angebot natürlich danken an Marcello!

Gruß Typ44

[Marcello]

Hi Timo ,

geht klar

Zum KW-Sensor :

Das ist ein passiver Induktivsensor (innen mit Spule & Permanentmagnet + Rundpolstift).

Prüfen : (zuerst dabei den Stecker von der CDI abziehen ,so daß die Leitungen "frei" in der Luft hängen.

1) Spulenwiderstand mit Multimeter messen (Wert im WHB)
2) Beide Leitungen auf Masseschluss prüfen (also gegen Masse ... darf keinen Durchgang haben ... gar keinen !)
3) Dieser Sensor liefert bei KW-Drehung ein AC-Wechselspannungssignal mit sinusförmigen Amplituden.Die Höhe der Amplituden (Spannung Spitze/Spitze) ist gemäß -Uinduziert = delta Phi : delta t drehzahlabhängig.
Ein Multimeter zeigt hier nur den wirksam werdenden Anteil der Wechselspannung an ... dieser liegt bei ca. 70,7% Effektivspannung ... nur auf nem Oszi wird der gesamte Verlauf in Echtzeit wirklich sichtbar.
4) Das Spaltmaß zum Zündrotor soll laut WHB 0,5mm betragen ... man kann es verringern auf bis zu 0,3mm ... weniger aber nicht wegen Kollisionsgefahr dann !

Dies erst prüfen ... und dann erst tauschen ... denn wir wollen den Fehler ja auch eindeutig nachweisen

Morgen treffen wir uns ... und dann drück ich Dir ne L-CDI und nen L-KW-Sensor in die Hand


LG Marcello

[Typ44]

Hallo zusammen!

Zuerst mal möchte ich mich für meine „Zerstreutheit“ entschuldigen! Auf die Idee mal einen genaueren Blick in meine Unterlagen zu werfen hätte ich auch selber kommen können!

Habe also CDI und KW-Sensor durchgemessen. Die CDI hat mitunter erheblich Abweichungen von den vorgeschriebenen Werten. Scheit aber kein Problem zu sein. KW-Sensor war ok.

@Marcello: Vielen Dank für Deine CDI und KW-Sensor ! ! ! Habe beide Teile vor dem Einbau auch mal durchgemessen. Deine CDI hat ähnliche Abweichungen wie meine. Aber wie gesagt, scheint kein Problem zu sein!

Habe heute trotzdem beide Teile von Marcello probehalber eingebaut. Aus purer Verzweiflung habe ich zusätzlich noch mal die Benzindruckmessung in Betrieb genommen. Habe also den Benzindruck vor dem Vergaser gemessen.
Ergebnis: Mopped lief erstmal ne Weile und Benzindruck war ok. Dann sank der Druck aber nach einer gewissen Zeit plötzlich ab und die Karre machte die üblichen Sperenzchen!
Also entweder sinkt die Bordspannung nach ner Zeit rapide ab, oder das Pumpenrelais ist hin und fällt nach ner Zeit aus!
Werde das die Tage noch mal testen! Wer kommt denn auf so was!? Geht erst und dann… Möp… schieb Du Arsch!
Ich brech zusammen…

Nun denn, werde noch mal berichten wenn ich genaueres weiß! Auf jeden Fall noch mal vielen Dank an alle ! ! !

Gruß Typ44

[Marcello]

Was is denn ,wenn einfach nur die Tankentlüftung dicht is ... und die Pumpe dann plötzlich nich mehr richtig ansaugen kann ... nur mal so ne Idee am Rande (ne Pumpe kann nur das fördern ,was sie ansaugen kann ... und sie muss ungehindert ansaugen können ,damit sie das "liquide Medium Sprit" dann auch unter Druck setzen kann) ... daraus resultiert nach gewisser Zeit dann auch Kraftstoffmangel (wenn Tankentlüftung dicht & dadurch dann geschlossenes Volumen im "Speicher") ... und nach etwas Standzeit gehts dann wieder (wenn sich der Unterdruck wieder abgebaut hat) ... bis sich im Tank dann bei weiterem Betrieb wieder erneut Unterdruck aufbaut ... dann gehts wieder von vorne los ... klingt banal ... liegt aber im Bereich des Möglichen und würde zu Deiner Beschreibung passen.

Dieser Versuch geht sogar statisch ->

- Tank auf nen Rollwagen neben das Möpp und Deckel zu lassen
- Just for fun parallel auch mal Benzindruck messen
- 4 durchsichtige Schläuche an allen 4 Schwimmerkammerdeckeln unten anschließen + seitlich hochlegen und dadurch die tatsächlichen Kraftstoffstände während Motorlauf beobachten

... Kiste so lange laufen lassen ... und hoffen ,daß das "Problem" dann auftritt ... auch mal prüfen ,obs spürbar zischt ,wenn nach gewisser Motorlaufzeit der Tankdeckel geöffnet wird ... manchmal sinds so poplige Kleinigkeiten ,die einen mächtig ärgern & dazu animieren vorher das gesamte Möppi zu erneuern anstatt dort auch mal zu prüfen

Hab heut auch nen "Gegner" in der Werkstatt gehabt für 30 Minuten ... nen H2-Motor ,der auf einmal meinte nur noch auf 3-3,5 Zylinder laufen zu wollen ... dem Schweinehund hab ich aber eindeutig nachgewiesen ,daß ihm auf Zylinder 1 das Gemisch an die Laufgrenze fett abgewandert ist (obwohl der Gaserdichtheitstest ok war) und er deshalb nich mehr mitlief (der neuen Zündkerze sah mans aber auch nich an ,da dessen Betriebszeit zu kurz war) ... die Ursache hab ich natürlich auch gefunden ... pöser H-Motor ... leider hat auch er mal wieder "verloren" gegen unsere geballte Forums-Erfahrung ... man muss einfach nur genau wissen ,wie man was prüft & in welcher Reihenfolge (System ohne was zu vergessen ... auch die Kleinigkeiten nich) ... dann isses wie Lego pielen -> "Früher oder später kriegn wir Dich ,Du pöser pöser Fehler ... und wenns mit Danone-Joghurt is ..."

Viele Dinge kann man mit einfachen Mitteln visualisieren ... dann kann man sogar sehn (mit Auge) ,was da los is und obs ok is oder nich


LG Marcello