die unenliche geschichte h2 kopf auf h1 rumpf ...

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 27 Dez 2005 17:34

ich habe das forum durchsucht u. nix "wirklich" eindeutiges gefunden.
(incl. meiner bisherigen unzureichenden aussagen zu dem thema

)

deshalb hier wie folgt eine zusammenfassung da ich ja nun auch besitzer
eines h2 kopfes bin u. wissen moechte was los ist.

einige wichtige unterscheidungskriterien..
bzgl. zylinderkopf und kolben
alle laut original kawasaki whb h1 und h2 !
h2 hat einen kopf welcher durch komplett andere
ventilsteuerzeiten u. ventilueberschneidungen
und ventile eine hoehere leistung ermoeglicht.
im zusammenhang mit 38er vergaser.

die kolben sind in ihrer dachform dementsprechend
jeweils angepasst.(andere ventile...groesser)
die kolben haben auch in ihren "(dimensionen) ringtoleranzen"
jeweils andere werte.

laut www.buykawasaki.com habe ich noch folgendes
erfahren bzw. bestaetigt bekommen ...
kolben u. ringe sind unterschiedlich.
kolbenbolzen u. pleuel haben auch andere part.- nummern

was sagen wuerde h2 kolben passen nicht auf h1 pleuel ! ?

nun kann es meiner meinung (je nach dem wie weit die ventile "oeffnen")
wenn ueberhaupt nur mit h1 kolben gehen ...
da die h2 kolben welche die richtige "bauform" haetten eventuell
garnich auf h1 pleuel passen ! ... ?
ps. die kurbelwelle an sich ist absolut gleich (part nummer)

Beitrag von **zxr-jolli** » 27 Dez 2005 17:46

Am besten wäre es doch, wenn man mal H1 und H2 Kolben direkt vergleicht, denn wenn die Pleuel schon ne andere Nummer haben, kann es doch auch sein, das die Pleuel sich nicht nur am Durchmesser des Kolbenbolzens unterscheiden, sondern auch in der Länge....
Weiß jetzt nun nicht, wer diesen Vergleich (Kolben) schonmal gemacht hat und ob die gleich hoch sind, bzw die Höhe von Oberkante Kolben zur mitte des Lochs für den Kolbenbolzen gleich ist.

Nicht das es am Ende eine total neue Verdichtung entsteht oder der Kolben soweit nach oben stößt, der er die Ventile küsst.....
Da reicht ja vielleicht schon ein mm aus um Kontakt herzustellen.

Zwotausender · Beitrag von **Zwotausender** » 27 Dez 2005 18:00

Aaalso ganz Definitiv :

H1 ->H2
Kolben unterscheiden sich. H1 hat kleinere Ventiltaschen und das Kolbenauge hat eine andere position. H2 hat größere Ventiltaschen.

Pleul unterscheiden sich ! H1 Pleul haben eine andere länge (bedingt durch die andere Kolbenaugenbohrung) als die H2 Pleul.

Vergaser unterscheiden sich ! H1 36er Bohrung, H2 38er Bohrung.

Ansaugstutzen unterscheiden sich ! H1 innen oval, H2 innen Rund.

Zylinder sind identisch.

Rumpf / Getriebe ist identisch.

Kurbelwelle ist identisch.

Zwotausender · Beitrag von **Zwotausender** » 27 Dez 2005 18:02

Fazit :
Du mußt um den H2 Kopf fahren zu können H2 Kolben und Pleul mit verwenden.

Gruß
Tom

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 27 Dez 2005 18:24

Zwotausender hat geschrieben:...um den H2 Kopf fahren zu können H2 Kolben und Pleul mit verwenden.

dieses ist im prinzip ... auch meine meinung !

allerding sind "einige" postings hier im forum unterwegs in den behauptet wird
gemischte "kolben" h1 - h2 auf h1 rumpf mit h2 kopf zu fahren ...
was ich eigentlich(nach obigem nicht gehen sollte) und ich
auch eigentlich nicht glauben kann ...

ausserdem wurde in einem posting geschrieben ...
er wuerde einfach einen h2
kopf ohne (andere kolben u. pleuel) auf einem h1 rumpf fahren ...

zxr-jolli hat geschrieben:.... Kolben direkt vergleicht....auch sein, das die Pleuel sich nicht nur am Durchmesser des Kolbenbolzens unterscheiden, sondern auch in der Länge....

... der hub ... h1 u. h2 ist aber laut whb absolut gleich ...
und (auch die ccm)

das muesste dann ja auch anders sein ... oder ?

Zwotausender · Beitrag von **Zwotausender** » 27 Dez 2005 18:30

alter-mann hat geschrieben:
ausserdem wurde in einem posting geschrieben ...
er wuerde einfach einen h2
kopf ohne (andere kolben u. pleuel) auf einem h1 rumpf fahren ...

Ich bin der Meinung dann krachts. Auch bin ich der Meinung, daß es rein technisch nicht gehen kann, große Ventile in kleinen Ventiltaschen unterzubringen. Somit glaube ich nicht , daß man gemischte Kolben fahren kann.

Gruß
tom

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 27 Dez 2005 18:33

guckt ... z.b hier kolbenmischung

.....

(ziemlich in der mitte des threads...)
http://www.zxr750.de/board/vie ... linderkopf

Zwotausender · Beitrag von **Zwotausender** » 27 Dez 2005 18:40

Ich kanns mir nicht vorstellen und ich glaube auch nicht, daß ich´s versuchen würde. Esseidenn ich hätte alle Teile direkt nebeneinander liegen und hätte sie vor vorher aus fabrik neuen Moppeds (um sicher zu gehen daß es tatsächlich H1/H2 Teile sind). Denn viele Teile die so rumschwirren sind nur noch schwer nachzuverfolgen !

Gruß
tom

Zwotausender · Beitrag von **Zwotausender** » 27 Dez 2005 18:43

Achja der Hub(das sind die ccm

) wäre gleich, da die Kolben mit den Entsprechenden Pleul die gleiche Länge haben.

Gruß
Tom

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 27 Dez 2005 18:47

Zwotausender hat geschrieben:....daß ich´s versuchen würde....

sehe ich genau so ! ...
fotos der kolben waeren halt mal gut ...

ansonsten hab ich im moment auch keine not den kopf verbauen zu
muessen ...
ich habe noch einen kompletten ersatzmotor (h1) mit 23.000 km ...

und der kopf soll / sollte nur als reserve fuer meine rote h1 dienen
da ich dort zwei lagerbloecke (gewinde war hin) auf 8mm erweitern
musste und halt gerne ersatz gehabt haette.

Zwotausender · Beitrag von **Zwotausender** » 27 Dez 2005 18:53

schade , hab den Motor schon zusammen !
Ich hab ja den Umbau hinter mir.

mußt höchstens Dario mal fragen der hat den Motor glaub ich auch noch zerlegt !

Gruß
Tom

Beitrag von **zxr-jolli** » 27 Dez 2005 18:56

alter-mann hat geschrieben: ... der hub ... h1 u. h2 ist aber laut whb absolut gleich ...
und (auch die ccm)
das muesste dann ja auch anders sein ... oder ?

Kenne mich mit den h modellen ja nun nicht so aus, aber wenn dem so ist, haste recht

Zwotausender · Beitrag von **Zwotausender** » 27 Dez 2005 21:18

Du könntest natürlich auch den H2 Kopf auf den H1 Rumpf schrauben und danach berichten was passierte wenn Du den Starter drückst.

Gruß
Tom

Gast · Beitrag von **Gast** » 28 Dez 2005 7:39

Hi Marco
Es kann gut gehen oder auch nicht. Die Ventiltaschen in den Kolbenböden sind auf fast den Zehntel so gross wie die H2 Ventile. Bei mir wurden ja damals erst die falschen Kolben aus der H1 im Kit mitgeliefert.
Habe da beim Geraldimus dazu schon was geschrieben.

Um mal aufzuzählen was miteinander verbaut werden kann. H2 Kopf ist ja das Ziel wie ich es lese.
Grundblock und Zylinder H1, H2 identisch.
Kurbelwelle H1, H2 identisch
Pleuel. H1 kürzer, H2 länger
Kolben H1, H2 Höhenunterschied beim Kolbenbolzen. Einfach gesagt die H1 sind höher ab Bohrung. Daher ist der Hub eigentlich bei beiden Motoren gleich und doch sind Unterscheide vorhanden. Also musst Du um den H2 Kopf verwenden zu können H2 Pleuel und Kolben haben. Der Rest ist nach meinen Wissen identisch und anpassbar.

Das Ganze ist leider ein wenig lange her bei mir, aber ich glaube mich noch daran zu errinnern das eben die Kolbenböden der H1 eine gewölbte Form hatten und die der H2 sehr flach sind. Bin aber nicht mehr 100% sicher. Sicher das die Ventiltaschen kleiner sind. Sitzt der Kopf oder die Kolben ein wenig versetzt(Zehntelbereich) schlagen die Ventile auf.
Aufarbeitungsvariante: Die Ventiltaschen auffräsen. Sollte aber mit einem Fräser passieren. Sonst sind minimale Unterschiede vorprogrammiert.
Eventuell kann Dir Geraldimus die Kolben vergleichen. Er ist ja da auch dran H1 und H2 zu verheiraten

Gruss UWE

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 28 Dez 2005 9:55

... danke ... es bestaetigt eigentlich was ich vermutet habe ...
ich werde auf jeden fall keine experimente machen.

Gast · Beitrag von **Gast** » 28 Dez 2005 22:41

@ alter Mann ...
... "keine Experimente ..." ???

Bedeutet das, dass Du den Kopf nun nicht brauchst .... oder suchst Du nun noch einen H2 Rumpf (bzw Kolben + Pleuel) ?

Falls erstens, dann PM an mich - ich stehe auf Experimente

Gast · Beitrag von **Gast** » 29 Dez 2005 9:04

Hi
Hab da noch ein bisschen mit meinem Kumpel/Mechaniker/Tuner geschnackt. Er meint auch nichts experimentieren. Bei mir hätten sie auch zusätzlich an den Ventiltaschen gefräst da sont die Ventile nicht Platz gehabt hätten. Einlass-Ventil 27.5 mm Auslass-Ventil 23.5 mm Mann, echt mühsam. Muss ihm wirklich die Würmer aus der Nase ziehen was genau an meiner H2 damals gemacht wurde.
Noch ein Link wo er mir angegeben hat. Die Teile seien in der Qualität sehr gut und auch im Preis wenn mal Jemand was Neues suche. z.B Einstellbarer Kettenspanner für die ZXR.

http://www.zxzone.com/
Gruss UWE

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 29 Dez 2005 10:24

michaoel hat geschrieben:...Bedeutet das, dass Du den Kopf nun nicht brauchst .... oder suchst Du nun noch einen H2 Rumpf (bzw Kolben + Pleuel) ?.....

bin mir momentan noch unschluessig ... was ich mache ...
erstma muss er geliefert bzw. bei mir sein ...

dann werde ich sehen was wird.

Gast · Beitrag von **Gast** » 29 Dez 2005 14:52

borsty hat geschrieben:... Bei mir hätten sie auch zusätzlich an den Ventiltaschen gefräst da sont die Ventile nicht Platz gehabt hätten....

Ich habe noch vier sehr gut erhaltene GPX-Kolben samt Zylinder liegen.
Diese GPX-Kolben haben keine runden Ventiltaschen sondern sind über den ganzen Bereich, in dem sich die Ventile bewegen (könnten) abgesetzt ...
In wieweit da H2-Ventile passen... gilt es zu eruieren !

Insgesammt müsste ich alle nötigen Teile haben, um einen 2. H-Motor aufzubauen !

Gast · Beitrag von **Gast** » 31 Dez 2005 20:24

michaoel hat geschrieben:...Diese GPX-Kolben haben keine runden Ventiltaschen sondern sind über den ganzen Bereich, in dem sich die Ventile bewegen (könnten) abgesetzt ...
In wieweit da H2-Ventile passen... gilt es zu eruieren !

Wollte das der Vollständigkeit halber richtig stellen:

Das hatte ich falsch in Erinnerung; wie oben gesagt ist das bei GPZ/GPX 600R der Fall; das hatte ich durcheinandergeschmissen...

Auf jeden Fall passen aber die GPX750R - Kolben in die H1... und sind sogar 5 Gramm leichter (habs gewogen): (links GPX, rechtas ZXR) .. für die, die das interessiert:

Bild

mfG
Micha(O)el

H1Muss · Beitrag von **H1Muss** » 03 Jan 2006 16:34

Also ich fahre den H2 Kopf mit H1 Kolben, H1 Pleul und H1Rumpf... also alles H1 außer Kopf,Vergaser,und Ansauggummis. Geht einwandfrei, schon mehrere tausend Kilometer. Hält man die Ventile an die H1 Kolben kann mans kaum glauben (passen nämlich nicht rein); macht aber nix, da diese nie so tief kommen. War aber auch bei mir kein Experiment, habe mich auch lange erkundigt und anfangs sehr vorsichtig, da zweifelnd an der Kurbelwelle gedreht. Aber alle Zweifel blieben unbegründet.

Gast · Beitrag von **Gast** » 03 Jan 2006 20:12

Kolbenboden - Ventilteller...
Das geht alles sehr knapp zu !

Der Vorgänger meiner Mühle hatte anscheinend zur Verdichtungserhöhung die Zylinderfußdichtung eingespart und Flüssigdichtung genommen...

Resultat: Kolben küsst nach einiger Zeit Ventil => und natürlich alles Brei !

Sollten sich die Ventile mal minimal längen sowie Pleuelfuß und Pleuelauge verschleißbedingt minimal mehr Spiel bekommen (man beachte auch den Thread: "was passiert bei Vollgas": ...sinngemäß.. =>Da biegt sich der Kolbenbolzen und Pleuelstangen dehnen und stauchen sich im Mikrometerbereich...)
Ob´s längerfristig passt wird sich weisen !

Ich hoffe es ! - Würde aber mit aufgefrästen Ventiltaschen ruhiger schlafen !

Noch eine Frage an alle [um die unendlicher Geschichte zu beenden]: (WICHTIG!!!)

Durchmesser H1 Ventilteller ????
Durchmesser H2 Ventilteller ????

mfG
Michael

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 04 Jan 2006 20:42

michaoel hat geschrieben:...Durchmesser H2 Ventilteller ????

... sobald mein kopf ... da ist ... werde ich messen

( oder morgen im buero ... da hab ich irgendwo "unterlagen"
wo es drinne steht ! )
auf jeden fall werde ich bericht erstatten

alter-mann · Beitrag von **alter-mann** » 06 Jan 2006 15:35

alla... so sieht es aus :

ventilteller-durchmesser

-------- h1 ------------ h2 -------
einlass 26.5 mm --- ca.26.9 mm

auslass 22.5 mm --- ca.23.9 mm

die 1/10 mm (fuer h2) konnte ich im moment
nicht genauer messsen da noch oilkohle drauf ist.