Info:Neues Führerscheinrecht ab 2013

[Börni]

Siehe Fred-Titel. Bestehendes Recht bleibt unangetastet, es könnte maximal bei Neuerwerb der Fahrerlaubnis eine Rolle spielen. Der Link ist aber recht übersichtlich und vielleicht mal interessant, gehört zu haben:

http://www.fahrlehrerverband-bw.de/07-F ... b-2013.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[AndyG]

Seh ich das richtig?
Es gibt keine Mofa mehr und man darf Zweiräder erst ab 16 fahren

[Ronin]

mofa ist die AM-Klasse
konnte man vorher schon unter 16 mofa fahren??? (ich durfte damals(vor 20 Jahren) auch erst mit 16 fahren)

[DerP]

Also ich kenne es auch nur so,das man Mofa(max 25km/h) mit 14 fahren durfte.
Man hat dafür aber keinen Führerschein machen müssen,sondern nur so eine Art Fahrerlaubnis.

[Dog]

Also ich kenne es auch nur so,das man Mofa(max 25km/h) mit 14 fahren durfte.
Man hat dafür aber keinen Führerschein machen müssen,sondern nur so eine Art Fahrerlaubnis.

so war´s bei uns auch...

[AndyG]

Laut dem Link ist Mofa aber nicht in der AM Klasse aufgeführt!

Mofa durfte man immer mi 15 fahren, zu meiner Zeit sogar ohne Führerschein!

Hier die alten Klassen
http://www.fahrlehrerverband-bw.de/07-F ... lassen.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Börni]

Alles gut, Männers. Für Mofas braucht man keine Fahrerlaubnis zu erwerben, sondern es reicht die Prüfbescheinigung als Nachweis der Geeignetheit. Und da eine Prüfbescheinigung keine Fahrerlaubnis ist, steht auch nichts im Führerschein drin, der ja der Nachweis für eine erworbene Fahrerlaubnis ist.

Allgemein betrachtet: Den neuen Müll braucht kein Mensch, aber Hauptsache die EU-Bürakraten haben einen frischen Haufen geschissen.

[FP91]

Ich find die neue Regelung garnicht schlecht. 48PS sind für Anfänger am heutigen Standart sinnig. Ich hätte mich vor 2 Jahren drüber gefreut Glatte 50 wären aber schlauer, da könnte man sich als Anfänger nen ungedrosselten Eintopf kaufen.

[Börni]

Ich meine halt, man hätte schon seinerzeit bei Einführung der neuen Klassen alla B,C,CE usw. Nägel mit Köpfen machen können. Nach neuem Recht ist auch der nahtlose Übergang nach zwei Jahren von A beschränkt nach A unbeschränkt hinfällig. Nun muss man dazu noch mal eine Extraprüfung ablegen, was abermals an den Geldbeutel geht.
Na uns kann es ja eigentlich egal sein, wir haben ja unsere Fleppen.

[Kraft-Rad]

Die neue Führerscheinregelung ist einfach Klasse
Wird den Absatz an Maschinen im nächsten Jahr etwas ankurbeln, was einen Händler natürlich sehr freut.
Ausserdem ist es sehr schön das die 125er Beschränkung auf 80km/h ab Januar fällt. Endlich steht man anderem dann nicht mehr im Weg rum und kann sogar Autobahn fahren.
Meine "Kleine" freut sich jetzt schon. Wir uns auch, da die Maschine dann 120 fährt und sie dann mal eine Tour mit uns fahren kann ohne das meine Perle und ich uns zu Tode langweilen
Das man vom beschränkten zum offen A eine Extraprüfung machen muss ist sehr Lobenswert. Viele haben doch bloss die 2 Jahre abgewartet und sich dann ne dicke offene 1000er gekauft ---mit allen Kosequenzen. Hatte solche Leute oft genug da.
Dann ist da noch mein Schwiegervater, der sich mit seinen 60 Jahren endlich den Traum von einem "richtigen" Motorrad mit 48PS erfüllen kann. Er macht dafür gern die Prüfung, in eine normale Fahrschule hätt ihn niemand mehr bekommen.
Das neue Jahr kann, was das angeht, gar nicht schnell genug kommen

[hs1966]

Also meine Meinung dazu hat Börni eigentlich schon recht treffend kundgetan.
Hauptsache die EU-Bürokraten haben mal wieder einen richtigen Haufen geschissen! Treffender kann man es wohl nicht ausdrücken. Kompliment

Das Einzige was ich daran wirklich positiv sehe ist die Tatsache, dass diese blödsinnige 80 km/h Beschränkung für die 125er endlich gefallen ist. Das ist schon seit Jahren längst überfällig gewesen und ich hätte auch ein wenig besser schlafen können, weil mein Junior dann mit seiner 125er Aprilia legal mit seinen 160 Sachen unterwegs gewesen wäre (obwohl ich ihn grundsätzlich verstehen konnte)!

Sicherlich ist auch die Öffnung von 34 auf 48 PS ein ansatzweise positiver Schritt. Aber meiner Meinung nach hätte man diese seit den 80ern überflüssige Regelung gänzlich abschaffen sollen.
Dient letztendlich auch nur dazu, die Schulungsräume der Fahrschulen zu füllen und die Biker in die Illegalität zu treiben.
So hätte ich letztendlich die letzen 4 Jahre besser geschlafen, denn auch seine 7er wurde von meinem Sohn sofort wieder entdrosselt und offen gefahren. Auch wenn er's nicht zugegeben hat, aber ich hab ja ein Referenzbike zum Vergleichen.
Aber auch hier konnte ich ihn verstehen, hätte es wohl nicht anders gemacht!

Was die Extraprüfung zum offenen A betrifft, so kann ich dazu nur sagen, dass sich die Fahrschullobbyisten auch hier wieder durchgesetzt haben und sich weiteres Einkommen eröffnet haben! Und wenn ich heute in dem Alter und der Situation wäre würde mir jetzt das zuletzt Gegessene noch einmal guten Tag sagen.

Ich kann nur sagen: Gott sei Dank gab es diesen Dreck zu meiner Zeit noch nicht und ich durfte von Anfang an offen fahren. Und mein erstes Bike mit 18 war 1984 eine 1100er Suzuki mit damals 100 PS und das ganz legal.
Und ja, ich hab's auch überlebt, ebenso wie mein Sohn und viele andere die ich kenne. Und bei denjenigen, die ich kenne und die einen Unfall hatten, lag es stets nicht an der Leistung sondern einfach an äußeren Umständen. Vorfahrt genommen (wie bei mir seinerzeit auch), Kies in der Kurve, Unachtsamkeit oder sonstwas.

Und geldschindende Pflichtfahrstunden gabs damals auch keine. Für den 1er (heute A) hab ich genau zwei Fahrstunden gehabt und dann Prüfung gemacht. Der 3er (heute B) und der 1er haben mich 1984 zusammen incl. aller Gebühren genau 850,- DM (heute wären das 434,-€) gekostet.

Das ist nur ein weiteres Beispiel von "Früher war alles besser"!

Dass die Unfallzahlen zurückgegangen sind liegt weniger daran, dass die Jungs gedrosselt fahren müssen, als vielmehr daran, dass die Technik einfach sicherer geworden ist. In der Fahrwerkstechnik und vor allem in der Reifenentwicklung wurden gegenüber damals wahre Quantensprünge vollzogen. Wie hat es einmal ein Redakteur der Zeitschrift Motorrad ausgedrückt: "In den 80er waren die Motoren den Fahrwerken überlegen, heute sind die Fahrwerke den Motoren überlegen".
Ich glaube, das trifft's ganz gut und alles andere ist typisch deutscher paranoider Sicherheitswahn und vor allem Lobbyismus!

Ich denke einfach, man muss sein Schicksal nicht herausfordern, aber wenn es einem vorbestimmt ist, dann ist es völlig wurscht, ob dabei 34 PS oder 200 PS bewegt wurden.

Das einzig wirklich Positive, das mir in der Neuzeit einfällt, ist der Wegfall der "freiwilligen Selbstbeschränkung auf 100PS" um die Jahrtausendwende.

Also geben wir uns einfach weiter einem langsamen Siechtum hin und warten, bis uns das System und die Bürokratie (vor allem die der EU) langsam, aber sicher, erdrosseln.

In dem Sinne freu ich mich einfach auf's Frühjahr, wenn meine Babys wieder zum Leben erweckt werden und ich mit Junior eine ganz legale und entspannte Runde drehen kann. Jetzt hat er nämlich diese sinnlosen 2 Jahre abgesessen.

Schönen Gruß,
Hans

[Sleipnir]

Ich hoffe das gilt nur für demnächst erworbene Führerscheine. Wenn meine Maus erfährt daß sie nächstes Jahr nochmal 'ne Prüfung machen muß fährt die nach Brüssel und erschlägt die.^^ Die fährt jeden Tag. Auch jetzt noch. Warum soll da noch ne Prüfung her nur weil mehr PS dazu kommen? Wer es bis dahin nicht gerafft hat, für den ist es eh zu spät!

Jau hs1966, 1 + 3, 1000 Deutsche Mark. Jetzt weiß ich was mein Opa mit der guten alten Zeit meinte.

[hs1966]

Jau hs1966, 1 + 3, 1000 Deutsche Mark. Jetzt weiß ich was mein Opa mit der guten alten Zeit meinte.

Danke für's Kompliment Sleipi

[Dennis]

Das Einzige was ich daran wirklich positiv sehe ist die Tatsache, dass diese blödsinnige 80 km/h Beschränkung für die 125er endlich gefallen ist. Das ist schon seit Jahren längst überfällig gewesen und ich hätte auch ein wenig besser schlafen können, weil mein Junior dann mit seiner 125er Aprilia legal mit seinen 160 Sachen unterwegs gewesen wäre (obwohl ich ihn grundsätzlich verstehen konnte)!

Sicherlich ist auch die Öffnung von 34 auf 48 PS ein ansatzweise positiver Schritt. Aber meiner Meinung nach hätte man diese seit den 80ern überflüssige Regelung gänzlich abschaffen sollen.
Dient letztendlich auch nur dazu, die Schulungsräume der Fahrschulen zu füllen und die Biker in die Illegalität zu treiben.
So hätte ich letztendlich die letzen 4 Jahre besser geschlafen, denn auch seine 7er wurde von meinem Sohn sofort wieder entdrosselt und offen gefahren. Auch wenn er's nicht zugegeben hat, aber ich hab ja ein Referenzbike zum Vergleichen.
Aber auch hier konnte ich ihn verstehen, hätte es wohl nicht anders gemacht!

Dass dein Sohn ohne Führerschein fährt/gefahren ist, is jetz wohl kaum die Schuld einer Gesetzesänderung sondern vielmehr seine eigene Entscheidung. Der nächste logische Schritt in deiner Argumentation is die gänzliche Abschaffung einer Führerscheinpflicht.
---
Prinzipiell werden dann soweit ich das verstanden hab ja nur die nationalen Unterschiede innerhalb der EU angeglichen. Is doch auf Dauer besser als zig Einzelregelungen.

[hs1966]

Der nächste logische Schritt in deiner Argumentation is die gänzliche Abschaffung einer Führerscheinpflicht.

Na wir wollen doch nicht gleich übertreiben und polemisieren!

Ich bin mit meinen zwei Fahrstunden zum 1er mein ganzes Leben lang gut gefahren und mir haben die gereicht. Vorher bin ich zwei Jahre lang 50er und 80er gefahren. Also was hätten die mir mit zwanzig weiteren Pflichtstunden noch beibringen sollen?
Nicht alles was neu ist ist sinnvoll. Es kostet nur Geld! Die früheren Regelungen waren mehr als ausreichend und dabei hätte man es jederzeit belassen können. Und wenn mein Sohn auch nur zwei Fahrstunden gehabt hätte, dann hätten wir uns einen Haufen Geld gespart und ich sicherlich keinen Funken mehr Angst um Ihn oder andere Verkehrsteilnehmer gehabt.

Ich meine einfach, dass hinter all dem Bürokratiewust der uns langsam erdrückt, der oben bereits beschriebenene typisch deutsche Sicherheitswahn von paranoidem Ausmaß steckt. Das Ganze verbunden mit einem subtilen und äußerst geschickten, aber auch sehr effektiven Lobbyismus, der den Leuten mehr und mehr das Geld aus der Tasche zieht.

Weiteres Beispiel hierfür war die jahrelang praktizierte "Rückdatierung" der HU! Wo war da der Sinn? Doch nur der, dass man in einem Fahrzeugleben mindestens einen Prüfzyklus sparen konnte, wenn man konsequent jedesmal einen oder zwei Monate übezogen hat. Das galt es doch wieder finanziell aufzufangen!
Oder wie von Tobi aktuell vor kurzem beschrieben der Wegfall der gringfügigen Mängel bei der HU! Sinn außer Mehrkosten????

Und natürlich steckt auch eine erhebliche Heuchelei dahinter. Denn egal wo ich das Wort "Sicherheit" mit in die Überschrift setze, "verkauft" sich mein Produkt einfach besser und die Leute geben das Geld viel leichter dafür aus.

Freilich hast Du recht, dass es im vorliegenden Fall auch um die Angleichung von Regelungen in den EU-Mitgliedsländern geht. Und ein Teil davon ist ja auch positiv. Aber deshalb muss ich noch lange nicht alles gut heißen, was die EU-Bürokraten da mal wieder gesch......affen haben und wie ich befürchte, zukünftig noch schaffen werden.

Laß Dich nur überraschen, was da zukünftig noch kommt! Regelmäßige Führerscheinbefristungen nicht nur für LKW- bzw. Busführerscheine, sondern für aller Fahrerlaubnisklassen. Versucht wurde das schon oft, ist aber immer wieder an Widerständen gescheitert. Aber die EU-Bürokraten haben einen langen Arm und vor allem viel viel Zeit. Und steter Tropfen höhlt den Stein. Wenn Du das im Sinne der Harmonisierung in Ordnung findest dann gerne.
Was mich betrifft, soll eher das System zum Teufel gehen, als dass ich Lust habe, regelmäßig als Bittsteller am Landratsamt und beim Amtsarzt anzutanzen um eine weitere Verlängerung meines Führerscheins für eine paar Jahre zu erbetteln.
Und um ihn mir dann mit 70 letztendlich von irgend so einem Sesselpfurzer gänzlich wegnehmen zu lassen, nur weil der noch nicht überblickt, dass er selber mal so alt werden wird.

Ich hab aber für diesen und ähnlichen Quadratschwachsinn und die damit verbundenen zusätzlichen Schikanen und Ausgaben absolut keine Lust und noch viel weniger Verständnis.

In dem Sinne einen schönen Gruß,
Hans

[bayroun]

@hs1966: Sehe das ähnlich wie Dennis- nicht jeder kann nach 2 Stunden problemlos am Stassenverkehr teilnehmen. Kenne zu dir ein schönes Gegenbeispiel: Als vor einigen Jahren eine Bekannte aus Georgien nach Deutschland kam, machte sie dort noch schnell ihren Führerschein, in 2 Stunden. Mit diesem durfte sie, ganz legal, ein Jahr in Deutschland PKW fahren. Ich kann nur sagen- es war ein Horror!!!!!
Und, wie Dennis schon sagte, die neue Führerscheinregelung dient der Angleichung der einzelnen EU- Rechtslagen..... und macht schon Sinn.

Zum guten Schluss: Ich fände eine ähnliche Regelung wie beim LKW- Führerschein nicht so übel. Sieht man mal die ganzen Probleme mit alten Fahrzeugführern, mit den ganzen altersbedingten Einschränkungen, wäre ein regelmäßiger Gesundheitscheck nicht falsch, ebenso wie eine Auffrischung der "Notfallmaßnahmen am Unfallort".

[Börni]

Ob die Neuregelung falsch oder richtig ist, sei dahingestellt. Fakt ist, dass es die EU nicht erst seit gestern gibt und man schon längst auf einen Nenner hätte kommen können. Aber die Salamitaktik zahlt sich eben auch wirtschaftlich aus. Wenn ich unseren ZXR Jolly (Fahrlehrer) richtig verstanden habe, muss er sich aufgrund der Neuregelung neue Fahrschulfahrzeuge zulegen, um den FS-Klassen und damit einhergehenden Prüfungskriterien gerecht werden zu können.

Sieht man mal die ganzen Probleme mit alten Fahrzeugführern, mit den ganzen altersbedingten Einschränkungen, wäre ein regelmäßiger Gesundheitscheck nicht falsch

Das widerum würde dem geschmeidig gepflegten Lobbyismus der EU entgegenstehen. Rentner gehen ins Autohaus und kaufen sich regelmäßig ihre schicke Rentnermöhre. Alles in allem sorgt sowas für guten Umsatz und hilft, das Feudalleben in Brüssel zu finanzieren.

[hs1966]

Sieht man mal die ganzen Probleme mit alten Fahrzeugführern, mit den ganzen altersbedingten Einschränkungen, wäre ein regelmäßiger Gesundheitscheck nicht falsch, ebenso wie eine Auffrischung der "Notfallmaßnahmen am Unfallort".

Du vergisst dabei wohl auch, dass auch Du mal alt werden wirst! Wenn Du's so gut findest, dann mach es doch freiwillig, wenn Du mal 60 bist. Aber laßt mich und den Rest der Bevölkerung aus dem Spiel dabei!
Mal Hand auf's Herz? Würdest Du das freiwillig machen? Ich glaube, da wärst Du der Erste. Also find ich es nicht in Ordnung, sowas von anderen zu fordern.

Und eines vergisst man bei dieser Argumentation immer! Die Bevölkerung auf dem Lande! Da gibt's keines dieser sog. öffentlichen Verkehrsmittel.
Meine Mutter 78, deren Nachbarin beinahe 90, der Jüngste in dem kleinen Dörfchen gerade 60 geworden. Die Leute müssen regelmäßig zum Arzt, ab und zu ins Dorf um mal was zum Beissen zu kaufen usw..
Denn leider ist es heute so, dass die Arbeit nicht mehr auf der Straße liegt und die nächsten Angehörigen sehr oft, so wie bei uns auch, gezwungenermaßen sehr weit weg wohnen.
Freilich kann man Ihnen auch den Führerschein weg nehmen und sie gleich ins Heim stecken. Da werden sie auch gefüttert und medikamentiert, zum Lüften auf die Terasse gestellt, einmal am Tag gewendet und wieder fixiert!

Laß die Leute in Würde alt werden und vor allem: Laßt sie mobil sein!!!

Und wenn Opa mal versehentlich den Rückwärtsgang einlegt,.............wen interessierts???? Alte Leute verursachen wahrscheinlich mehr Unfälle, allerdings werden dies wohl meist Blechschäden sein und meist kaum ohne größere Bedeutung.
So und jetzt könnte man gleich wieder anfangen aufzuwiegen wer gefährlicher ist, die Alten oder die Jungen usw......... blahh blahh blahhh blubb.

Wen interessiert's??? Laßt die Leute ihr Leben leben!!! Typisch deutscher paranoider Sicherheitswahn!!!!!
Mehr hab ich dazu nicht mehr zu sagen!

Schönen Gruß,
Hans

[FP91]

Generell kann ich deiner Argumentation zustimmen, die 34PS Regel ist in der Praxis hinfällig, und die Bürokratie füllt nur die Kassen der KFZ-Hersteller, Kontrollverbänden (TÜV) und die der Fahrschulen. Zwar halte auch ich 2 Fahrstunden auf einem motorisierten Zweirad für zuwenig für die Fahrerlaubnis, 15 sind aber definitiv zuviel. eine Lernstandsabhängige Beurteilung wäre da sinnvoll. Auch gefühlte 25 Prüfungen bis zum Führerscheinerwerb sind lachhaft. Ich denke ein gesundes Mittelmaß würde es da machen.

Deine Argumentation endet für mich nur dort, wo du halbtote legitim am Straßenverkehr teilnehmen lässt. Mir ist inzwischen so oft von vollkommen verwirrten Rentnern die Vorfahrt genommen worden, dass ich da sensibel bin. Auch sind die Autobahn und Landstraßenschleicher eine Gefahr für die Allgemeinheit, da sie dauerhaft andere zum Überholen "zwingen". Das Problem ist, dass Demenz und schlechtes Sehen/Hören/Bewegungsstörungen sich nicht in leichten Geschwindigkeitsübertretungen oder Parkverstößen äußern, sondern in lebensgefährlichen Verkehrsituationen. Ums anders aus zu drücken: Ich will nicht in einer PKW Tür hängen, weil so ein scheiß Rentner nicht mehr rafft was "Vorfahrt gewähren" heißt oder gefühlte 20min. Reaktionszeit zum Bremsen braucht.

Ich bin nicht dafür Rentnern das Autofahren zu verbieten. Ich bin dafür Leuten das Autofahren zu verbieten, die dafür weder psychisch noch physisch geeignet sind!

[bayroun]

Ich bin nicht dafür Rentnern das Autofahren zu verbieten. Ich bin dafür Leuten das Autofahren zu verbieten, die dafür weder psychisch noch physisch geeignet sind!

Dem kann ich nur zustimmen. Hat alles nichts mit Bürokratie zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand. Und- ich hätte für mich selbst kein Problem mit einer derartigen Regelung, obwohl ich auch am A.... der Welt wohne. Sollte ich nicht in der Lage sein , später noch ein Fahrzeug zu führen, muß ich das dann eben akzeptieren.

[TheForce]

Als LKW-Fahrer erwartet der Gesetzgeber von mir, mich alle 5 Jahre auf meine körperliche Eignung hin überprüfen zu lassen.

Dies ist ist im Zuge der Führerscheinverordnung notwendig, um am gewerblichen Güterkraftverkehr teil nehmen zu können.

Prinzipiell befürworte ich dieses Vorgehen, allerdings darf dieses Vorgehen meiner Meinung nach durchaus auf alle Teilnehmer am Straßenverkehr ausgeweitet werden.

Das wäre insofern gerecht, da es durchaus ein geeignetes Mittel ist, um untaugliche Verkehrsteilnehmer ALLER Altersgruppen zu filtern, und nicht blos die "älteren Herrschaften"...

Würde man dieses gleich mit einem Drogentest verbinden, hätten wir einen kleineren Teil unserer Verkehrsproblematik gelöst

[Terrini]

Bevor man nichts macht, sollte man mal über ein Minimum nachdenken.

Praxis USA: der FS muß alle 5 Jahre erneuert werden, Stichtag ist jeweils der eigene Geburtstag.
In Verbindung mit der Erneuerung wird in der FS-Stelle ein neues Photo geschossen und ein Sehtest gemacht. Beides vollkommen Ok wie ich finde.

Bevor man hier laut heult, sollte man sich mal vor Augen halten was man hat - nämlich uneingeschränkte Freiheit.
In vielen Ländern dieser Erde ist ein FS nicht ein Leben lang gültig. Und wenn man sich allein in Europa mal umschaut, dann wird man feststellen, dass es bei vielen Nachbarn bereits Einschränkungen zum Behalt eines FS gibt.

hier kann man mal einen kleinen Überblick erhalten: http://www.mz-web.de/servlet/ContentSer ... 0409028139" onclick="window.open(this.href);return false;